Kā mēs runājam par zinātni un nenoteiktību?

Šajā epizodē mēs pētām, kā nenoteiktība spēlē zinātnisko atklājumu procesu un kāpēc tas ir tik liels izaicinājums, kā runāt par zinātni.

Ar mūsu saimnieku Niks Ismaels-Perkinss runās Kortnija Radša, žurnālists, autors un vārda brīvības aizstāvis. Viņa koncentrējas uz mediju tehnoloģiju un cilvēktiesību krustpunktu, bieži vien plašsaziņas līdzekļos, lai apspriestu jautājumus par preses brīvību un cenzūru par tēmām no COVID-19 līdz arābu pavasarim. Un viņiem pievienosies Fēlikss Basts, Pendžabas Centrālās universitātes asociētais profesors, kurš strādā ar Izglītības ministriju un bija daļa no Covid-19 darba grupas Indijā. Viņš ir zinātnes komunikators, kurš Indijā ir pazīstams ar savām informatīvajām sarunām un YouTube videoklipiem, kas veicina kritisko domāšanu.

Niks Išmaels-Perkinss 0:00
Laipni lūdzam programmā Unlocking Science, kur mēs izpētām, kā runāt par zinātni un jo īpaši par zinātni un trastiem. Šajās sarunās mēs redzēsim, kā sociālie mediji, kultūras tradīcijas, balsošanas veids un mūsu pašu identitāte ietekmē to, kā mēs uztveram zinātni un uzticību tai. Šo četru daļu sēriju jums piedāvā Starptautiskā Zinātnes padome. Es esmu jūsu saimnieks Niks Ismaels-Perkinss, žurnālists un pētnieks komunikācijas jomā.

Tātad, kā runāt par uzticēšanos? COVID-19 dažiem no mums, tostarp zinātniekiem, ir bijis modinātājs, informācijas un debašu izplatība vairāk nekā jebkad agrāk izaicina tradicionālos patiesības avotus, kā rezultātā rodas dažādas interpretācijas, darbības un uzskati, kas veidojas ap jautājumiem, kurus zinātne var risināt. Drīzāk šie jautājumi ir saistīti ar mūsu veselības, vides vai patēriņa veidu pārvaldību. Likmes ir augstas. Tāpēc mums nopietni jāsaprot, kā cilvēki saprot zinātniskās informācijas nozīmi, un jāizdomā, kā efektīvi iesaistīt visas kopienas.

Šajā epizodē mēs pētām, kā nenoteiktība spēlē zinātnisko atklājumu procesu un kāpēc tas ir tik liels izaicinājums, kā runāt par zinātni. Laipni lūdzam zinātnes atbloķēšanas programmā.

Vairākās laika joslās mums pievienojas divi viesi, kuri nenogurstoši strādā zinātnes, komunikācijas un pētniecības jomā. Mūsu pirmais viesis ir Dr. Kortnija Radša, Vašingtonā dzīvojoša amerikāņu žurnāliste, autore un vārda brīvības aizstāve. Viņa koncentrējas uz mediju tehnoloģiju un cilvēktiesību krustpunktu, bieži vien plašsaziņas līdzekļos, lai apspriestu jautājumus par preses brīvību un cenzūru par tēmām no COVID-19 līdz arābu pavasarim. Katru reizi, kad es runāju ar viņu, viņa tik nedaudz maina manu skatījumu uz pasauli kā laba luga. Laipni lūdzam, Kortnija.

Kortnijs Radšs 1:53
Liels paldies, Nik.

Niks Išmaels-Perkinss 1:54
Un Dr. Fēlikss Basts, Pendžabas Centrālās universitātes asociētais profesors, kurš strādā ar Izglītības ministriju un ir daļa no darba grupas COVID-19 jautājumos Indijā, viņš ir zinātnes komunikators, kurš Indijā ir pazīstams ar savu informatīvo sarunu rakstīšanu un pakalpojumu YouTube. video, kas veicina kritisko domāšanu. Es negribu teikt, ka esat liels Indijā, bet būt lielam Indijā ir liels darījums. Tā ir milzīga auditorija. Laipni lūdzam, Fēlikss.

Fēlikss Basts 2:20
Paldies, ka esmu šeit, Nik.

Niks Išmaels-Perkinss 2:22
Tagad COVID-19 pandēmija ir daudz atklājusi par to, kā zinātni uztver dažādas kopienas un, iespējams, šai tērzēšanai par zinātni un nenoteiktību. Šeit mēs varam sākt ar COVID-19. Un Kortnija, ko stāsts par maskas nēsāšanu pandēmijas laikā mums liecina par izaicinājumiem, kas saistīti ar nenoteiktības paziņošanu?

Kortnijs Radšs 2:41
Paldies par šo jautājumu, Nik. Es domāju, ka tas ir tik ideāls piemērs, kas ilustrē šīs situācijas sarežģītību, kad zinātne attīstās, jo mēs uzzinām vairāk par šo bezprecedenta koronavīrusu. To sauc par jauno koronavīrusu iemesla dēļ, kas nozīmē, ka mēs īsti nezinām daudz par to, kā tas darbojas. Un zinātnieki mācās ar visu jauno informāciju, ko viņi saņem. Tā kā vīruss attīstās agri, izcilākie medicīnas zinātnieki sniedza ieteikumus, ka maskas nav jāvalkā, jo tās nebija efektīvas slimības izplatīšanās vai pārnešanas novēršanai. Un tajā pašā laikā mēs zinājām, ka masku trūkst, jo viņi bija nobažījušies par to, ka frontes aizstāvjiem, medmāsām, ārstiem utt. nebūs pieejami individuālie aizsardzības līdzekļi, lai nodrošinātu sevi drošībā. Tāpēc jau no paša sākuma man likās, ka viņi to saka, lai mēs nezaudētu maskas. Bet, ja jūs sākat no paša pandēmijas sākuma, sakot kaut ko, kas izrādās neatbilst patiesībai, kā arī vienkārši nav īsti jēgas no tās kopējās jēgas, zinātniekiem un medicīnas ekspertiem kļuva ļoti grūti. lai pēc tam nodotu to, ko viņi zināja, un lai tas tiktu uztverts nopietni. Taču nepārliecinoties par situācijas sarežģītību, dodot cilvēkiem labumu no šaubām, lai viņi varētu turēt sarežģītus uzskatus un uzvesties atbilstoši. Ziniet, es domāju, ka zinātnieki un mediķi kaut kā infantilizēja to, kā viņi sazinājās ar cilvēkiem. Problēma ir tā, ka zinātne attīstās un parādās jauna informācija. Tas labi nesajaucas ar politiku, kurai ļoti piemīt komunikācijas forma, kas cilvēkus pietur pie salātiem, kad vien viņi to ir pateikuši. Un tā jums ir šī zinātniskā komunikācija, kas ir pretrunā ar politisko komunikāciju.

Niks Išmaels-Perkinss 4:41
Nē, tas patiesībā ir ļoti svarīgs punkts. Fēliks, es vēlos uzzināt mazliet par situāciju Indijā. Pastāstiet man mazliet par to, kā viss noritēja, kas bija daži no galvenajiem izaicinājumiem, ar kuriem jūs kā zinātnes komunikators saskārāties pandēmijas laikā.

Fēlikss Basts 4:54
Arī šeit Indijā es atkal un atkal esmu saskāries ar tām pašām problēmām, un tikai nacionālie zinātnes komunikatori, īpaši Zinātnes akadēmija, universitāšu profesori, runā angliski. Bet Indija, jūs zināt, Indijā ir ļoti daudz valodu - 22 oficiālās valodas. Liela daļa saziņas nenotiek mūsu reģionālajā valodā. Tas, manuprāt, ir viens no lielākajiem šķēršļiem zinātnes saziņā, jo īpaši pandēmijas laikā, sociālekonomiski priviliģētā klase var lieliski saprast un sazināties angļu valodā, bet tikai neliela Indijas iedzīvotāju daļa var saprast angļu valodu. , un tas ir novedis pie atsvešinātības, jo vairums terminu, kas saistīti ar COVID-19, piemēram, visi šie žargoni, piemēram, maska ​​vai dezinfekcijas līdzeklis, pat RT PCR, mums nav īsti līdzvērtīgu indiešu valodās. . Tātad tas ir novedis pie šīs atsvešinātības un šo jēdzienu marķēšanas kā Rietumu, tā nav mūsu problēma. Faktiski ir liela kognitīvā novirze, tam ir arī nosaukums: neizdomāts-šeit neobjektivitāte. Maska šeit nav izgudrota, tāpēc tā nedarbojas. Es domāju, ka tā ir mūsu lielākā mācīšanās līkne. Un vienīgais risinājums, ko es teiktu, ir šo izplatīto žargonu tulkošana, konsultējoties ar valodniekiem un ieviešot tulkošanas politiku, lai nenotiktu atsvešināšanās.

Niks Išmaels-Perkinss 6:17
Es domāju, ka tas ir patiešām svarīgs novērojums. Ir valodas jautājums. Bet, protams, dezinformācija, par kuru jūs runājat, nav raksturīga tikai valstīm, kurās jums ir vairākas valodas. Es domāju, kurš iepriekš ir teicis, ka patiesībā COVID ir infodēmija, tāpat kā jebkas cits, kas liek domāt, ka patiesībā dezinformācija ir bijusi tikpat postoša kā pats vīruss. Es vēlētos dzirdēt jūsu pārdomas par šo, Kortnij,

Kortnijs Radšs 6:46
Es domāju, ka tas bija spēcīgs Pasaules Veselības organizācijas paziņojums. Un es domāju, ka tas ir pareizi, ja skatos uz to, kā saziņa ir notikusi visā šīs pandēmijas laikā un ar ko mēs saskaramies, pirmkārt, lai saprastu pandēmijas mērogu un apjomu, tās izcelsmi un to, ko tas nozīmēja. iespējamos seku mazināšanas centienu veidus un pēc tam ārstēšanas attīstību un pēc tam vakcīnu ieviešanu un centienus iegūt vakcīnas pilnvaras. Visā šī procesa laikā ir bijusi dezinformācija, kas ir neprecīza informācija, kas cirkulē, bet ne vienmēr ar kādu ļaunu nolūku, bet arī dezinformācija, ko tur īpaši izplata cilvēki, kuriem būtu jāzina labāk. Un es iekļautu starp šiem daudzajiem pasaules līderiem visā pasaulē, mēs esam redzējuši, ka populisma pieaugums pēdējos gados kopā ar sociālo mediju ietekmēja komunikāciju, informācijas šķēpu un pandēmiju, kas atkal ir elite. virzīta parādība, kurā zinātniekiem ir patiešām svarīga loma, un viņi izdomā, par ko ir runa.

Žurnālistiem ir ļoti svarīga loma, ziņojot sabiedrībai un palīdzot tai informēt. Un politiskajiem un citiem līderiem ir patiešām svarīga loma vienprātības veidošanā un sabiedrības informēšanā par to, vai tas ir individuāls vai kolektīvs jautājums. Un tāpēc visas šīs lietas, manuprāt, ir apvienojušās pandēmijas laikā, lai patiešām radītu šo infodēmiju, kurā nav izpratnes par to, kā darbojas zinātne. Un tā kā mūsu izpratne par vīrusu ir attīstījusies, kā arī fakts, ka vīruss ir attīstījies, zināt, dažādi varianti utt., Labākā zinātne ienes jaunus faktus, atjauninājumus, izpratni un attiecīgi veido dažādas teorijas. Bet tas atkal ir pilnīgā pretstatā tam, kā darbojas politiskā komunikācija. Un mēs varam aplūkot infodēmiju vai pandēmiju ārpus šī viltus ziņu plašākā rāmja, kas ir ierocis pret žurnālistiku un presi. Līdz ar pandēmijas izplatību medijiem trūkst uzticības.

Un, protams, tas viss ir salocīts mediju ekosistēmā, ko virza sociālo mediju platformas algoritmi. Es domāju, ka mēs esam laikmetā pēc patiesības, kad ideja, ka pastāv patiesība, ir ļoti aktuāla. Mēs tik daudz apšaubām, kā lietas darbojas, un kopā ar šo neuzticības trūkumu elitei un institūcijām ir patiešām grūti izdomāt, kā risināt šīs jaunās koronavīrusa pandēmijas infodēmisko aspektu.

Niks Išmaels-Perkinss 9:54
Es pilnībā uztveru šo punktu. Fēliks, klausoties, ko Kortnija šeit saka, es domāju, ka mēs joprojām domājam, ka zinātnes komunikatori ir tur, lai sekotu tam, ko viņi sauc par deficīta modeli, ka visiem pārējiem ir zināšanu deficīts par to, kas patiesībā notiek, un ka zinātnieki ir eksperti. Un tas ir modelis, ko mēs esam ievērojuši pēdējos, es nezinu, 200 gadus, iespējams, ja jūs domājat par Rietumu civilizāciju, vai šī ir daļa no problēmas ar spēju sazināties ar nenoteiktību?

Fēlikss Basts 10:24
Jā, es tev piekrītu, Nik. Jā. Tātad šī patiesībā ir problēma. Tas sabiedrībai nenonāk intuitīvi. Zinātne strādā ar nenoteiktību un varbūtībām. Ja jūs sazināties ar neskaidrībām, kas patiesībā ir ideāla situācija, tas dažkārt var atspēlēties. Zinātne patiesībā ir process, kas virzās uz nenoteiktības mazināšanu, faktu izpratni. Tātad pārliecības maiņa un atjaunināšana, kad nāk jauni pierādījumi, kas balstās uz statistiskiem secinājumiem. Tātad zinātne darbojas tieši tā. To atjaunināšanu, protams, intuitīvi, mēs visi to darām, kad nāk jauna informācija, piemēram, politika, kad politiķis, tas izrādās korumpants, ziniet, mēs to cilvēku vairs negribam, bet kaut kā tā. trūkst zinātniskās kompetences, kas mūsdienu pasaulē gluži kā trūkst.

Niks Išmaels-Perkinss 11:11
Paldies, Fēliks, es patiešām vēlos uztvert šo jūsu pausto domu par zinātni kā nenoteiktības mazināšanas procesu. Un es domāju, ka tas maina fokusu no absolūtās patiesības. Un tas atkal liek domāt, ka jūs darāt kaut ko, kas ir paredzēts iteratīvam. Atvaino, Kortnij, tu gribēji kaut ko teikt.

Kortnijs Radšs 11:31
Es domāju, ka šeit ir tik daudz punktu, kas jāievēro. Es domāju, ka nenoteiktības mazināšana nedarbojas mūsu komunikācijas vidē. Pirmkārt, ne to, kā darbojas žurnālistika. Un atkal žurnālistika ir šī starpniecības joma, caur kuru ir jānotiek tik daudz no tā, ko sabiedrība zina par zinātni, kas nozīmē, ka runa nav tikai par to, kā zinātnieki sazinās. Tas ir tas, kā zinātnieki sazinās ar žurnālistiem, kā žurnālisti pēc tam sazinās ar sabiedrību un kā tas, protams, tiek uztverts. Un problēma ir tā, ka mūsdienās runa nav par to, kas ir fakti un kāds tāpēc ir rezultāts vai iznākums. Tik daudz no tā, kā cilvēki interpretē zinātni un citus faktus, ir viņu identitāte. Un tāpēc viena no pandēmijas politizēšanas lietām ir tāda, ka tagad jums ir šī saikne starp jūsu politisko identitāti, kas arvien vairāk tiek saistīta ar jūsu sociālo identitāti un jūsu ekonomisko identitāti, mēs redzam šīs atšķirības starp to, kam cilvēki tic un kā tas notiek. ietekmē tas, kā viņi identificē. Tāpēc domu maiņa, ieviešot jaunus pierādījumu veidus, nebūs efektīva, ja vien jūs nepievērsīsit faktu, ka tā ir daļa no viņu identitātes.

Niks Išmaels-Perkinss 12:51
Jā. Un es to dzirdu, Fēliks, tu kaut kā pieskāries tam iepriekš, kur teicāt, patiesībā, zini, nē, mēs dzīvojam šajā pasaulē, kur notiek diskusijas par to, ko sauc par post-normālo zinātni. Vai varat mazliet par to parunāt un ko nozīmē postnormālā zinātne? Jo tā tiešām, kā es saprotu, ir izpratne par to, ka tagad tiek praktizēta zinātne, kur tai ir ļoti liela ietekme uz sociālajām vērtībām utt.

Fēlikss Basts 13:16
Jā, Nik. Tātad, jā, tas ir ļoti strīdīgs. Ja godīgi, ar ko nodarbojas zinātne, tas ir tikai mans ieskats, ka zinātne nodarbojas tikai ar objektīvām realitātēm, ir līdzība, kas atkal nav oriģināla, es saskāros ar to, ka tas notiek šādi. Tātad, iedomājieties cilvēku stāvam, lai izlēktu no augstas ēkas piektā stāva, un zinātnieki var jums pateikt tikai to, ka pastāv ļoti liela iespēja, ka jūs nomirsiet, ja jūs nolēksit, bet tas nenonāk zem. Zinātnes kompetencē, kas nesteidzas, jo tā ir vērtību sistēma, tas ir tikums, jūs zināt, tā patiesībā nav zinātne. Tagad nākamais būtu nazis, man patīk tomātu griešanai izmantot ļoti asu nazi, bet tas pats nazis, ko es varu izmantot cilvēku nogalināšanai, ir atkarīgs no vērtību sistēmas, zinātne nē. ir kāda atbilde. Tātad tā vērtību sistēma, kompetence ir cita. Tā kā zinātne, tai faktiski nav nekādas pārklāšanās. Es domāju, ka tas ir ļoti svarīgs COVID 19 pandēmijas paņēmiens.

Niks Išmaels-Perkinss 14:14
Tātad būtībā mēs sakām, ka nē, mēs dzīvojam šajā laikmetā, ko viņi sauc par post-normālo zinātni. Un notiek tas, ka tagad jūs iegūstat zinātni, kurai ir ietekme uz dažādām vērtību sistēmām. Bet patiesībā ir noderīgi domāt, ka zinātne un vērtību sistēmas ir diezgan atšķirīgas lietas. Es redzu, ka Kortnija saka: "Ak, mans Dievs, es nespēju noticēt, ka tu to tikko teici."

Kortnijs Radšs 14:36
Es domāju, ka to vēlētos teikt daudzi zinātnieki. Bet es domāju, ka laikmets, kurā mēs atrodamies, ir būtiski mainījis šo priekšlikumu, jo zinātne nav neitrāla. Jūsu radītās zināšanu formas nav neitrālas, un tām ir milzīga ietekme uz cilvēci, cilvēci, vienlīdzību utt. Ja padomājat par mūsdienu zinātni, tehnoloģiju revolūciju – jā, zinātne par to, ko jūs varat darīt ar tīkla savienojamību. ar apbrīnojamo progresu un mūsu izveidoto telekomunikāciju infrastruktūru ir lieliski, taču tas, ka zinātnieki nedomāja par to, kādas vērtības tika iestrādātas šajās sistēmās, ir radījis to, ko Šoshana Zubova dēvē par uzraudzības ekonomiku, kas būtībā ir pārveidojot ekonomisko vērtību sistēmu, kas virza lielu daļu ekonomikas. Tas ir radījis tā saukto tieslietu sistēmu sistēmas, izmantojot veselības aprūpi utt., tādos veidos, kam ir ļoti negatīva ietekme uz vēsturiski marginalizētām iedzīvotāju grupām. Bieži vien sievietēm un tikai visai cilvēcei jūsu tā sauktā objektīvā jautājuma izpēte nav objektīva, tā ir piesātināta ar vērtībām, kā jūs to izpētāt, kas veicis izmeklēšanu, kādas tehnoloģijas no tām tiek izstrādātas. Un es domāju, ka šobrīd mēs atrodamies laikmetā, kurā cilvēki to arvien vairāk atzīst, un jūs atrodaties tādā post-normālā zinātnes laikmetā, pēcpatiesības laikmetā. Tāpēc zinātniekiem ir ļoti, ļoti sarežģīts laiks sazināties. Viena no galvenajām atziņām ir tāda, ka mums ir jāatsakās no šīs idejas, ka, labi, sniegsim tikai vairāk pierādījumu un faktu. Un tas kaut kā mainīs cilvēku domas. Ja kaut ko esam iemācījušies no šīs pieredzes, tas ir tāds, ka komunikācijas veids, iespējams, nebūs īpaši efektīvs.

Niks Išmaels-Perkinss 16:34
Kortnija, liels paldies, ka aizvedāt mūs uz pēdējo daļu, epizodes beigām, kur mēs atbildam uz jautājumu. Un tā ir iespēja gan jums, gan Fēliksam apkopot visas jūsu vēlamās līdzņemšanas. Jums ir 60 sekundes. Un es sākšu, Fēliks, ar tevi. Tāpēc vienkārši atbildiet uz jautājumu: kā mēs runājam par zinātni un nenoteiktību?

Fēlikss Basts 17:01
Jā, paldies, Nik. Tā kā es saprotu, kvalitatīvu izglītību nekas nevar aizstāt. Tāpēc ikvienam ir jābūt zinātniskās kompetences pamatlīmenim, kas ļauj mums cīnīties pret smagajiem 21. gadsimta izaicinājumiem, tostarp klimata pārmaiņām vai piesārņojumu vai infekcijas slimībām. Mans ieteikums numur viens topošajiem zinātnes komunikatoriem ir pieņemt, ka cilvēki ir pilnīgi zinātniski analfabēti, un izskaidrojiet vienkāršā valodā, jo īpaši reģionālo valodu zinātnes saziņu, manuprāt, tas ir patiešām, ļoti svarīgi, jūs zināt, ka Covid-19 ir fantastisks iespēja zinātnes komunikatoram, jo ​​šī ir pirmā reize, kad zinātnes stāsts pilnībā pārpludina mūsu plašsaziņas līdzekļus, vai gandrīz visu gadu, pandēmija mums ir iemācījusi, cik svarīgi ir pārbaudīt uzticamus avotus un faktu pārbaudi. Es domāju, ka šim garam vajadzētu turpināties mūžīgi.

Niks Išmaels-Perkinss 17:51
Un, Kortnija, jums ir 60 sekundes, lai atbildētu uz jautājumu.

Kortnijs Radšs 17:54
Es domāju, ka viena no lietām, ko zinātnieki un komunikatori var darīt, ir paziņot par nenoteiktību, nevis paust noteiktību, ja tās nav. Un es domāju, ka, ja paskatās uz atšķirībām starp klimata pārmaiņu un pandēmijas aprakstu, tas ir labs piemērs, jo saistībā ar klimata pārmaiņām radās nenoteiktības pakāpe, kas, manuprāt, bija nepamatota, ņemot vērā pierādījumus, lai gan bija pārliecība, kas radās ap pandēmiju, kas bija nepamatota, jo tā ir jauna un attīstās, un tik daudz vēl bija jāizlemj. Un līdzīgi, ja cilvēki, kas ir pie varas, sniedz neprecīzu informāciju, nav nozīmes tam, cik lielas ir zinātnes, tāpēc mums ir jāsaprot, ka komunikācija ietver identitāti, un tas jāņem vērā, aprakstot nenoteiktību. Un padomājiet par to darīt daudz personiskākā līmenī, kā arī darīt to taisnīgāk plašsaziņas līdzekļos un ar žurnālistiem, lai viņi saprastu, kā labāk ziņot par lietām, kas nav melnas un baltas, ja ir tik daudz līmeņu nenoteiktība.

Niks Išmaels-Perkinss 19:05
Paldies jums abiem par fundamentālo un aizraujošo sarunu.

Kortnijs Radšs 19:10
Paldies, Nik.

Fēlikss Basts 19:11
Paldies, Nik, ka esmu šeit.

Niks Išmaels-Perkinss 19:13
Lūdzu, pievienojieties mūsu nākamajai sērijai, kur jautājums ir par to, kā runāt par zinātni un identitāti. Kortnija mums jau ir sniegusi nelielu priekšskatījumu, mēs apspriedīsim, kāpēc tas, kas, jūsuprāt, ir kļuvis tik svarīgs, lai saprastu zinātni un pasauli mums apkārt. Lai uzzinātu vairāk par sēriju, lūdzu, apmeklējiet UnlockingScienceSeries.com Ja atrodaties Apvienotajā Karalistē, varat apmeklēt Starptautiskās zinātnes padomes vietne lai uzzinātu vairāk par projektu. Šo aplādi Starptautiskajai Zinātnes padomei veidoja BBC StoryWorks komerciālie produkti. Paldies, ka pievienojāties mums.

Apskatiet citas sērijas epizodes Zinātnes atbloķēšana un pārlūkojiet multivides centru, kas pēta, ko zinātne dara, lai risinātu globālās ilgtspējības problēmas. Katrs stāsts parāda, kā zinātne darbojas ārpus laboratorijas vai mācību grāmatas, iesaistot kopienas un mainot reālo pasauli.

Sāciet savu multivides ceļojumu