Starptautiskā zinātnes padome un tās biedre — Ķīnas Zinātnes un tehnoloģiju asociācija (CAST), sadarbībā ar dabair uzsākuši jaunu sešu daļu podkāstu sēriju, kurā tiek pētīta pētnieku karjeras mainīgā ainava. Visā sērijā pētnieki karjeras sākumā un vidū sarunāsies ar pieredzējušiem zinātniekiem, daloties pieredzē par izaugsmi, sadarbību un noturību straujo pārmaiņu apstākļos.
Kas ir nepieciešams, lai zinātni pārvērstu darbībā globālā arēnā? Šajā otrajā epizodē zinātnes žurnāliste Izija Klārka pauž divas vadošās balsis zinātnes diplomātijā: Profesors Zakri Hamids, bijušais Malaizijas premjerministra zinātnes padomnieks un Marija Esteli Žarkina, ISC valdes loceklis un starptautisko attiecību vadītājs Apvienotās Karalistes Ekoloģijas un hidroloģijas centrā.
Kopā viņi pārdomā savu karjeras ceļu un dalās ieskatos par to, kā pētnieki var veidot jēgpilnu karjeru zinātnes politikā, diplomātijā un padomdevēju lomās. Sākot ar premjerministru konsultēšanu un beidzot ar starptautisko sarunu vadīšanu, viņi piedāvā atklātas pārdomas un praktiskus padomus par prasmēm, domāšanas veidu un iespējām, kas ir vissvarīgākās.
Izija Klārka: 00:01
Sveicināti un laipni lūgti šajā podkāstu sērijā par mainīgo zinātnes ainavu pētniekiem karjeras sākumā un vidū, kas tiek piedāvāta sadarbībā ar Starptautisko zinātnes padomi un Ķīnas Zinātnes un tehnoloģiju asociācijas atbalstu.
Esmu zinātnes žurnāliste Izija Klārka, un šajā epizodē uzmanība pievērsta karjeras nozīmei zinātnes politikā, diplomātijā un konsultāciju jomā, kā arī galvenajām prasmēm, kas nepieciešamas pētniekiem karjeras sākumā un vidusposmā, kuri ir ieinteresēti strādāt šajās jomās.
Šodien pie manis pievienojas profesors Zakri Hamids, Starptautiskā zinātnes diplomātijas un ilgtspējības institūta direktors UCSI universitātē Kualalumpurā, bijušais Malaizijas premjerministra zinātnes padomnieks un Fellow Starptautiskās zinātnes padomes.
Zakri Hamids 00:49:
Sveika, Izija.
Izija Klārka 00:51:
Un Marija Esteli Žarkina, kura pašlaik ir Starptautiskās zinātnes padomes valdes locekle un arī starptautisko attiecību vadītāja Apvienotās Karalistes Ekoloģijas un hidroloģijas centrā Oksfordšīrā.
María Esteli Jarquín 01:03:
Sveika, Izija. Sveika, profesor Zakri. Paldies par šo uzaicinājumu.
Izija Klārka 01:07:
Liels paldies jums abiem. Tagad esmu ļoti sajūsmināta par sarunu ar jums. Es domāju, jums abiem ir ļoti svarīgi pienākumi. Tātad, Marija, vai varam sākt ar jums? Kāpēc zinātnes politika, diplomātija un padomdevēju lomas mūsdienu pasaulē ir tik svarīgas?
María Esteli Jarquín 01:23:
Tas ir ļoti interesants jautājums, Izij. Tātad, mēs dzīvojam vēstures laikā, kad mums vairāk nekā jebkad agrāk ir nepieciešami tiltu cēlāji. Tātad, cilvēki, idejas, kas var savienot pāri šķelšanās, veicināt dialogu, samierināt pretējās puses un grupas, lai tās sanāktu kopā un rastu ilgtermiņa risinājumus. Un visas savas karjeras laikā mani ir patiesi apbrīnojis zinātnes spēks – mazināt spriedzi, palīdzēt pārvarēt sarežģītus apstākļus.
Un tieši šāda loma ir zinātnes politikai, zinātnes diplomātijai un padomdevējām. Tās ir patiešām svarīgas, jo redz, ka šai zināšanu un rīcības krustpunktam, un zinātnei ir šī spēja pārvarēt robežas, apvienot valstis sadarbībai, ko, iespējams, citos kontekstos tās nevarētu darīt. Zinātnes padomdevēji, zinātnes diplomāti, viņi ne tikai risina šodienas problēmas. Viņi liek pamatus tiltiem, pa kuriem ies nākamās paaudzes pēc simts, divsimt gadiem.
Izija Klārka 02:26:
Zakri, jūs esat konsultējis dažos no augstākajiem līmeņiem Malaizijā. Tātad, ko īsti nozīmē būt par zinātnes padomnieku un kāda ietekme tam var būt?
Zakri Hamids 02:36:
Ļaujiet man pastāstīt jums vienu norādījumu no premjerministra. Kad es viņu pirmo reizi satiku, viņš teica: “Es zinu, ka jūs esat zinātnieks, bet es esmu politiķis. Es neesmu īpaši izvēlīgs attiecībā uz to, kādus zinātniskus padomus jūs man sniegtu, bet man ir vajadzīgas divas lietas.”
Viņš jautāja: "Vai zinātnes ieteikumi var novest pie labākiem ienākumiem mūsu iedzīvotājiem?" Tas nozīmē, vai mēs varam izmantot zinātni, lai mazinātu nabadzību? Un, otrkārt, viņš teica: "Vai šie zinātnes ieteikumi var novest pie darbavietām?" Šie ir ļoti vienkārši norādījumi, taču tie ir ļoti izaicinoši. Tātad, tāda ir zinātnes nozīme un atbilstība mūsdienās. Un, protams, tas, kā es to daru, bija daudz līmeņu, sākot no sadarbības ar attiecīgajām ministrijām, kas iesaistītas zinātnē, līdz mijiedarbībai ar mūsu kolēģiem ārzemēs.
Izija Klārka 03:45:
Noteikti, un es domāju, ka tas ir… zinātnes skaistums slēpjas tās spēcīgajā spējā risināt problēmas. Bet mums ir arī vajadzīgi cilvēki, kas piedzīvo šādu pieredzi, lai to ieviestu savos pētījumos.
Marija, jūs savu karjeru esat veidojusi, savienojot zinātni ar politiku. Kas jūs pamudināja izvēlēties šo ceļu un ar kādiem izaicinājumiem jūs saskārāties jau sākumā?
María Esteli Jarquín 04:10:
Pēc studiju gadiem universitātē mani pieņēma darbā dažādās konsultāciju komandās, lai sniegtu konsultācijas Latīņamerikas valdībām dažādos jautājumos. Es vienmēr sev jautāju, kāpēc šādas konsultāciju komandas vispār pastāv, nevis lai konsultētu ievērojamos pētījumus, kas notiek. Tāpēc es sāku meklēt maģistra programmas, kur varētu uzzināt vairāk par zinātnes un politikas krustpunktu, un tas bija visa sākums manā karjerā.
Izaicinājumi. Nākot no Latīņamerikas, es nāku no valsts ar vidējiem ienākumiem. Jau ļoti agri sapratu, ka man ne vienmēr būs balss diskusiju tabulā. Pirmais izaicinājums, iespējams, ir tas, ka mūsu zinātnes padomdevēju struktūras nav tik formālas kā citās valstīs, tāpēc kā radīt šo kultūras izpratni par šo struktūru nozīmi. Bet arī tas, kā iegūt balsi pasaulē, kur mans reģions, iespējams, bija nepietiekami pārstāvēts lielajās diskusijās par zinātnes diplomātiju.
Izija Klārka 05:10:
Kā jūs tikāt galā ar šo problēmu un kā esat pārvarējis citus praktiskus šķēršļus, vai tie būtu dzimums, disciplīna vai ģeogrāfija, kas varētu palīdzēt citiem līdzīgā situācijā?
María Esteli Jarquín 05:23:
Manuprāt, mani ir ietekmējuši visi tie praktiskie šķēršļi, ko jūs pieminējāt – dzimums, disciplīna, ģeogrāfija un, pats galvenais, vecums. Tāpēc mans padoms, kā orientēties, pirmkārt, būtu sagatavoties, mācīties. Ierodoties uz sanāksmi, konferenci vai daudzpusēju sanāksmi, esiet labi sagatavojušies par tēmu, labi sagatavojušies arī tam, kas tajā piedalīsies.
Otrkārt, atrodiet mentorus, kas palīdzēs jums orientēties šajās situācijās. Mentorus, kas, iespējams, ir jūsu karjerā priekšā un var dalīties savās dzīves mācībās.
Treškārt un visbeidzot – esiet pazemīgi. Kad sāku strādāt sadarbībā vai veidot tiltus starp zinātniskajām iestādēm un ārlietu ministrijām Latīņamerikā – divām ļoti atšķirīgām pasaulēm –, es atceros, ka ierados ārlietu ministrijā Kostarikā un teicu: “Sveiki, es atnācu šeit, lai jūs man iemācītu visu, ko, jūsuprāt, man vajadzētu no jums mācīties.” Es viņiem izveidoju uzticību. Un kā jūs to darāt? Esot pazemīgiem, esot atvērtiem mācīties jaunas lietas kopā ar saviem kolēģiem un partneriem daudzpusējās sarunās vai divpusējās diskusijās.
Izija Klārka 06:41:
Manuprāt, tas ir interesants jautājums, jo dažreiz cilvēki var nonākt dažādās situācijās un justies gandrīz vai iebiedēti, baidīties atzīt, ka viņi, iespējams, nezina kaut ko tādu, ko vēlas par to uzzināt. Pieņemu, ka teikt "māci man, palīdzi man" ir arī zināma ievainojamība.
Zakri, vai varam uz brīdi ieskatīties jūsu karjerā? Kādi ir bijuši daži no tiem galvenajiem brīžiem vai izvēlēm, kas ir palīdzējušas veidot jūsu starpdisciplināro, uz politiku orientēto karjeru?
Zakri Hamids 07:10:
Vēl viens interesants jautājums. Kad ieguvu doktora grādu, mans nodoms bija atgriezties universitātē un mācīt. Pārmaiņas notika 1990. gadā, kad mani uzaicināja kļūt par zinātnes vai tehnisko padomnieku Malaizijas valdības delegācijā, kas vadīja sarunas par ANO Konvenciju par bioloģisko daudzveidību. Pirmās sarunu dienas beigās es saņēmos pietiekami daudz drosmes, lai aprunātos ar delegācijas vadītāju, kurš bija vēstnieks.
Tā nu es viņai, vēstnieces kundze, teicu, ka domāju, ka vēlos doties mājās. Un viņa jautāja, kāpēc? Es atbildēju, ka neesmu īsti pazīstams vai nejūtos ērti ar sanāksmes norisi. Šī ANO dalībvalstu delegācija no 200 valstīm pusstundu tiktos plenārsēdēs un tad pārtrauktu sēdi. Viņi divarpus stundas dotos delegātu atpūtas telpā, dzerot kafiju vai ko citu.
Tāpēc es viņai teicu, ka nedomāju, ka varu iederēties. Tad vēstniece man teica: "Profesor, kāpēc jūs nedodat sev vēl dažas dienas?" Viņa bija uzjautrināta, bet arī diezgan satraukta. Tas bija gandrīz pirms 40 gadiem. Es nekad neatskatījos atpakaļ. Vai zināt, kāpēc? Tāpēc, ka tas notika delegātu atpūtas telpā, kur par lietām tika panākta vienošanās.
Izija Klārka 08:44:
Un es domāju, ka tas mūs ļoti labi noved pie prasmju apspriešanas. Lai iegūtu šo sarunu spēku un stātos pretī šīm sarunām, kādas, jūsuprāt, ir vērtīgas prasmes darbam zinātnes politikā un kā pētnieki var sākt tās attīstīt?
Zakri Hamids 09:05:
Pirmkārt, jums jābūt labam klausītājam. Otrkārt, jums jānovērtē arī pretinieka nostāja. Treškārt, jums jābūt tolerantam tādā nozīmē, ka daži cilvēki runā vairāk, nekā vajadzētu. Ceturtkārt, jums ir jābūt zināšanām.
Tātad, kā zinātniekam, jums, protams, ir zināšanas. Taču jums arī jābūt ļoti uzmanīgiem, lai mūsu sniegtie zinātniskie ieteikumi būtu atbilstoši problēmai. Visbeidzot, es domāju, ka jebkurai politikai, ko mēs sniedzam, nevajadzētu būt politiku normatīvai. Tai jābūt atbilstošai politikai.
María Esteli Jarquín 09:51:
Un es pilnībā piekrītu visam, ko teica Zakri. Un es vēlētos piebilst tikai divas prasmes. Pirmā – stāstīšanas prasme. Un tas palīdzēs zinātniekiem un jaunajiem pētniekiem labāk dalīties savā zinātnē. Otra būtiskā prasme – tīklošanās. Un tā ir mācīšanās atpazīt pareizos notikumus, pareizos cilvēkus, ar kuriem runāt, lai veicinātu karjeras izaugsmi, un pēc tam veidot kopīgu valodu, veidot uzticību ar šiem cilvēkiem, lai, pirmkārt, mācītos no viņiem vai, otrkārt, sniegtu viņiem padomus.
Izija Klārka 10:25:
Tātad, kur, jūsuprāt, karjeras sākumā un vidusposmā esošiem pētniekiem ir vislielākā iespēja sniegt jēgpilnu ieguldījumu globālās vai nacionālās politikas sarunās?
Zakri Hamids 10:39:
Pirmais sākumpunkts ir iesaistīties vietējā vai valsts līmenī, iesaistoties ministriju darbā. Jūs pieminējāt Ārlietu ministriju – tā, protams, ir viena no tām. Bet zinātnē to ir daudz vairāk. Zinātnes, tehnoloģiju un inovāciju ministrija, Tirdzniecības ministrija. Jums ir jāiesaistās.
Lai to izdarītu, iespējams, piedāvājiet savus pakalpojumus šīm komitejām, kas tiek veidotas. Otra iespēja ir uzaicināt līdzi savus zinātniekus draugus. Mēs ievērosim, ka dažreiz, ne vienmēr, zinātnieki jūtas ļoti ērti savā ziloņkaula tornī. Ja esat akadēmiķis, publicējat rakstus, vēlaties tikt paaugstināts par profesoru vai ko tamlīdzīgu. Tas ir labi.
Taču ir vēl viens elements, kas jāiesaista arī akadēmisko aprindu. Tas ir, vai jūsu pētījumu rezultāti ir atbilstoši valstij, vai tie ir atbilstoši reģionam. Tātad, ja šīs atbilstības nav, es jums teikšu, ka jums ir daudz iespēju augt.
Izija Klārka 11:50:
Un Marija?
María Esteli Jarquín 11:51:
Es vēlētos adresēt vēstījumu visiem tiem pētniekiem karjeras sākumā un vidusposmā no valstīm ar zemiem un vidējiem ienākumiem, kuri, iespējams, mūs klausās. Esiet drosmīgi, iesaistoties šajās nacionālajā politikā vai globālajās sarunās, jo esmu pārliecināts, ka jūs dažādosiet diskusiju, jo jūs ienesīsiet jaunas perspektīvas. Varbūt jūs ienesīsiet jaunas metodoloģijas.
Cik vērtīgi ir, ja uz galda ir kāds, kurš var pateikt, kā lietas notiek Dienvidaustrumāzijā, Āfrikā vai Latīņamerikā. Runāt par vienlīdzīgām partnerībām, strādājot zinātnē, jo īpaši, lai paustu balsi visiem tiem, kas ir bijuši nepietiekami pārstāvēti zinātnē, kā arī politikas diskusijās daudzpusējā līmenī.
Izija Klārka 12:38:
Paldies jums abiem, ka šodien pievienojāties man.
Ja esat pētnieks karjeras sākumā vai vidū un vēlaties būt daļa no globālas kopienas, pievienojieties Starptautiskās zinātnes padomes forumam jaunajiem zinātniekiem.
Apmeklējiet mājas lapu padome.zinātne/forumsEsmu Izija Klārka, un nākamreiz mēs pētīsim mākslīgā intelekta un digitalizācijas ietekmi uz zinātnieku karjeru. Līdz tam laikam.
Lasīt vairāk par Zinātni bez robežām: starptautiska sadarbība nākamajai pētnieku paaudzei 
Lasīt vairāk par Izaugsmes un noturības pārvērtēšanu pētniecības ekosistēmā 
Lasīt vairāk par transdisciplināro zinātni: karjeras sākums un vidusposms veido zinātnes nākotni 